研討會活動》從森林出發 實現低碳世界(下) 自然為本找解方
從森林出發 實現低碳世界 自然為本找解方
尋找台灣森林碳匯與碳權之機會
柳婉郁(中興大學森林系特聘教授)
國際與國內對森林碳匯的認識
如何讓大家對森林碳匯重視？第一，森林碳匯在國際及國內的重要性；第二，森林碳匯怎麼轉成碳權，碳匯不等於碳權；第三，臺灣面臨到淨零減排以及國際上2050的碳中和趨勢，很多企業面臨綠色供應鏈、客戶要求，甚至是CSR、ESG、SDGs，臺灣的森林碳匯該扮演什麼角色？企業能夠從森林碳匯獲得什麼？就從這三部分來討論。
總統宣示2050碳中和 碳排、碳匯、碳吸收 崛起
第一，森林碳匯的重要性。總統宣誓2050碳中和目標前，企業重視減少碳排。宣誓後目標轉為碳中和，有兩種方式，一是減少二氧化碳排放、二是增加二氧化碳的吸收。企業過去在減排，不曉得什麼是吸碳、碳匯、碳吸收。企業與林農、地主，積極想購買、申請森林碳權，苦無媒合管道。碳吸收有兩種，一是碳捕捉，利用科技進行碳捕捉；二是自然為本，吸收碳用自然的方式，稱自然解方。自然為本的解方有三種，一種是森林碳匯，為什麼只講森林？森林的體積是植物體裡較大的，固碳也較多；二是它存續時間長，能把二氧化碳捕捉到身體裡的時間久；三是不確定性小，土壤或是海洋碳匯，不確定性高，可能因天氣高溫或下雨等就不同。但森林除非大火或是病蟲害、土石流、颱風，否則它的碳匯量較不會改變，容易開發成商品，它也稱綠炭。
第二種是土壤碳匯，整個森林其實2/3的碳匯在土壤，1/3在森林。土壤碳匯的體積跟量體很大，但不確定性高，待技術性克服。第三種就是海洋，它是世界面積跟體積最大的量體的碳匯，它的不確定性更高。海洋碳匯包含兩種，植物體 (如：紅樹林、木麻黃、海岸林以及藻類等)，海底(如：沉積物、海草床、濕地、沼澤、埤塘等)，都屬於藍碳，自然碳匯就分成這三種。
自然為本解方正夯 森林碳匯 突起
自然為本的解方不是新概念，因氣候變遷、極端事件多，開始反思過去所謂Science-based solutions(科學的解決方案)不夠，想利用Nature-based solutions(自然為本的解決方案)改變越來越嚴峻的極端事件。自然為本解方的討論，牛津大學學術研究發表文章提到，森林碳匯或許是較有效的方式。森林碳匯怎麼轉碳權？有派學者認為森林碳匯不應該轉碳權，企業應該自己減量。就經濟學角度，只要能增加排碳的成本，都是好的管理方式。
自然碳匯能夠轉為碳權，起源在京都議定書。它是史上第一個具有法律約束力，並要求先進國家簽署，如果沒有達到減量成果，有國際的貿易制裁或是罰鍰。它也提供配套措施，如果國家裡有新植造林或者有撫育經營管理提高碳匯，可作為國家碳排放的抵減。所以在京都議定書裡已表示，森林碳匯是有價值的。京都議定書在2020年就告結束，2021年1月1日由巴黎協定取代，巴黎協定跟森林相關的部分延續京都議定書，其中更多了實行細則，包含碳交易。
森林碳權有ESG、SDGs效果 可對社會、生物多樣性貢獻
碳定價是為碳定價格，碳是溫室氣體，溫室氣體是公共的壞財，如果排放碳不用付錢，吸碳也沒得到收入，不符合公平正義。作法有兩種，一是碳稅，二是碳交易。全世界先進國家大概只剩臺灣還沒有碳定價，溫管法在年底會修法。修法的三個重點，第一要改成氣候變遷因應法；第二是將總統2050年碳中和宣誓入法；第三修法重點是碳定價，有碳費、碳稅或是碳交易等方式。
碳權方式有二，先說碳排放權的交易；由國家訂定排放上限，依規模、排放量，下放到不同產業，再下放到不同行業、公司，所以每家公司都有自己的目標，排放超過，就必須要買碳權。排放很少就可賣碳權，這種碳權稱為碳排放權，也就是配額。
但通常在國際上有限額交易的機制會搭配carbon offsets，所謂的碳抵減、碳抵消、碳抵換，目的是不想跟別人買碳權，又排放太多，配套措施就是自己種樹取碳權，可抵自己的碳排，或跟別人買森林碳權，達到減量目標。
國際碳權交易 碳匯轉碳權的進展與變化
美國很多碳權交易市場，但沒有全國性的只有區域性的。最有名的加州的碳權交易市場，主要的基礎是限額交易。如果排放太多，又不想買碳權，可利用買碳抵換權利來抵，包含森林碳權、消滅臭氧層的破壞物質、甲烷捕捉、沼氣發電。這四種裡面森林的碳權量是最大的，很多企業認為買一噸的森林碳權跟買一噸綠能的碳權價值不同，還有ESG、SDGs效果，可交代為對於社會、生物多樣性的貢獻。公司用碳抵換額度作抵減執行已久，美國加州可抵5％，紐西蘭100%都可抵，中國大陸是10%。歐盟現森林碳權排放交易體系統，未來可能2023年才正式啟動，因要盤點、認證，包含農地跟森林碳匯。全世界的碳抵換市場，森林或農業相關的碳權，就占42％以上，它的價格也比其他種類的碳權高。
碳匯怎麼轉碳權，基本上申請碳權有原則，第一是人為經營管理，目的就是要抵人為碳排放，要人為的碳吸收才能夠抵人為的碳排放；第二要超過基線，是今年的碳匯比去年的碳匯增加多少，增加的量才能申請碳權；第三是所謂的MRV(量測、報告與驗證機制)；第四就是抵跟賣只能算一次。基本上這是主要的四個原則，當然還要符合原本CDM(清潔發展機制)三原則，必須是外加性、永久性跟洩露性。最近很多文獻針對永久性提出，所有碳匯不可能是永久，國外開始訂時間如30年、40年，讓碳匯有一定期限。
國際查驗機構標準多 本土通過兩家 門檻仍高
臺灣或全世界有多種計算碳權方式、申請碳的標準，國際的標準是所有企業都可以申請，包含VCS(Verified Carbon Standard)、GS(Gold Standard)、CAR(Climate Action Reserve)跟ACR(American Carbon Registry)等四個，如果是國家層級，英國是WCC、日本的是J-Credit、中國大陸是環境交易所，臺灣就是環保署。日本每個縣甚至主要的農業縣，都有訂定碳吸權的驗證、認證制度，目的是滿足當地的企業可以購買。臺灣要申請森林碳權有兩種方式，一，申請國外的，優點是國際標準，缺點像是英文撰寫，對中小企業是一個門檻，還有申請費用昂貴。二，國內申請環保署的抵換專案，中文撰寫、申請費用免費，但寫計畫書還有查驗費用要自付。申請碳權有兩個重要條件，面積要0.5公頃以上、樹要年輕，三，是要人為的經營管理。目前是有七家的查驗公司，在7月、8月時增加了兩家，包含金屬工業研究發展中心和商品檢驗中心，也都通過成為查驗機構，所以現在有九家。
資訊不對稱 森林碳匯跟碳權機會 尚有賴政府協調
未來臺灣的森林碳匯扮演什麼角色？蘋果公司過去被認為不環保，一年換一支手機，造成浪費。蘋果開始做碳盤查，排放量最高在生產製造達7成，開始做減碳，第一是利用回收金屬、塑漿做手機，第二是一條龍的森林投資，縮短纖維材料的碳足跡，蘋果跟緬因州還有北卡州合作，由當地森林砍伐、取得漿料或是纖維材料，縮短碳里程。第三是做森林碳權，因為發現2030要達到碳中和是不可能的，整個公司一年碳排放量3,000萬噸，必須要透過碳抵換，所以2020年的碳揭露特別提到除碳排放外，也特別揭露抵消多少的碳權。在2020的時候只有抵消10萬噸， 2021的時候已經抵消70萬噸的森林碳權。
企業買下森林碳權，除可做碳抵減外，也能滿足國際倡議。現在非常多上市櫃公司開始加入這些低碳、零碳組織，如：科學基礎減量目標倡議（Science Based Targets Initiative, SBTi）很多（57家）上市櫃公司已加入。利用森林或是農業貨幣化，是難得的機會，企業現在捧著錢，就看森林或是政府部門端出什麼商品滿足企業，所以碳管理、碳中和、碳權買賣、公益行為，這些都是取得碳權可達到的效益。
臺灣森林碳匯跟碳權有很多機會與挑戰，我認為最大的就是資訊不對稱。現在有非常多企業想做，也有很多的農民跟地主想要來做森林碳權，但是他們不懂，就有賴政府可提供資訊平臺，甚至是懶人包的方式讓買賣雙方能夠媒合，認證、驗證的費用過高和審查時間冗長等這些也是未來需要解決的問題。
森林碳匯潛在問題多 監測、報告、驗證是根本
邱祈榮(臺灣大學森林系副教授)
森林碳匯暗礁 賤賣碳權為商品
我的題目叫森林碳匯的暗礁，潛在看不到的問題非常大，從97年就開始參與環保署溫室氣體減量，是第二屆、第三屆溫室氣體減量成效審議認可委員會的委員。針對農地造林、平地造林，臺灣很多細節其實很難做。碳交易是商業行為，當成本高過於交易所得，不會有人做。
2009年我寫書，因台電到高雄鳳山官校跟部校的後山，60公頃要種樹做碳匯，我說寫個計畫書200萬，驗證要100萬，共300萬，且後續維護還沒算，沒人做這樣的事。2008年到大陸廣西林業廳探查珠江的案例為什麼能做？ 4,000公頃的林地，跟國家發改委要錢，說投資報酬率不夠，如果做碳交易，可超過投資障礙。大陸做了幾年，也就不願繼續，是賤賣碳權變成金融商品，就是在賺錢，結果也不是你賺到最多。
國家溫室氣體排放清冊漏洞多 基礎技術不足
現在森林碳匯要2,140萬噸，變成2,250萬噸。憑良心講，農委會不需努力都可達到。只要把水利署每年種的樹，確認在國有地上面拿到清冊裡，全臺灣地方政府在都市裡公園的、行道的樹，其實都沒算到清冊，如都算進來，已超過110萬噸了。國家要淨零排放，看清冊有無扎實的計算列入，土地利用的部門也有沒算，私地也是。每次要清查計算，開會內政部代表對我都很不高興。碳匯很多種方法，談收穫林產品；長期走在第一線幫忙林業合作社，七、八年前就推動三、四個林業合作社，在FSC(森林監管委員會) 的前4家都曾輔導。現在幫臺北市環保局，大家都知道回收傢俱，如果延長使用壽命的儲存期間，也就是碳匯，可抵臺北市政府的碳排放。不要去空談交易，談交易成本太高，我再強調其他可為的潛力非常大也廣。
前幾年找慈濟談，想了解推回收再利用，但為什麼沒有收木材？台灣每年進口木質材料約606萬立方米，相當於兩、三百萬噸。這麼多木製品，只有部分大型傢俱，由清潔隊回收，其他的如可收集，這抵碳量就有多少。我主張碳匯計算有三個尺度，國有地自然碳匯算入國家清冊，IPCC有指導方針告訴你國家清冊怎麼算。其他的碳匯計算，基本上皆從IPCC的方法中簡約化。城市或企業，以ISO 14064-1計準，其實類別都明列得很清楚。我罵台糖，為什麼做碳權賣，把自己1萬公頃的林地，算出碳匯量，就可抵台糖所有其他部門的碳排放。雖然農委會的長官認為林業有標準，是標杆、典範，但林務局算清冊，知道問題一籮筐，真正的問題也不是現在就能解決，因為基礎資料、基礎技術不足。
固碳是根本 盤查要確實 森林碳匯是關鍵少數
參加12次締約國會議，有次被檢討得很慘，因沒法克服很多難題，僅有地面上調查方法切實際。問種什麼樹有社會價值、生產量、密度，跟碳能量？教育部推了三年校園樹木調研，全臺高中以下的學校至少有785,000棵樹，今年希望老師帶學生調查，延伸讓小學生做。自然碳匯中森林的碳匯是關鍵少數，現只佔1%、2%，可是當減碳到某階段，2%就快速變為30%、40％，因減量後總量會遞減，森林樹木固碳量卻不太會降低。不同的測量方法測出的數字不相同，如就選測好看的呈報，沒人相信。回頭檢視，如是國有地，就送到清冊裡，如是公有地，做抵自身城市的碳盤查，如要建立碳交易平臺，應經全體市民或各組織的同意。現在很多縣市都在做碳盤查，可是你相信這個數字嗎？這麼多年數字、報告都是一模一樣的。未來重要工作的根本，是監測、報告與驗證機制，應該要能算得清楚。
淨零排放路徑上 臺灣林業不停歇
黃群修(林務局森林企劃組組長)
國土監測 地面調查、航空影像
森林是地表最大的碳庫，思考森林碳匯的角色，除碳吸存外，還有碳保存、碳替代。臺灣森林的貢獻大概2,140萬公噸，每年森林吸收百分之七的二氧化碳，資料來自林務局很早就重視碳的議題，不是在淨零排放後才做，於第四次森林資源調查，已將碳放到裡面。森林資源調查時，透過地面調查或航空影像逐一判識，是臺灣國土監測的一環，現還持續推動。
發展林業碳匯的困難 土地問題、技術、成本考量
森林碳匯的路徑於國家策略，要增加森林面積，加強管理以增加密度。提高國產材利用，把它固定能夠達到長時間保存的效果。端看面臨的問題，第一，森林面積增加部分；從臺灣第一次森林資源調查到第四次，除第二次森林資源調查，因經濟起飛森林面積下降，到第三次、第四次都是在增加的。造林面積，從民國95年到目前為止，從平地景觀造林、綠海計畫、休耕農地造林，這些面積跟林務局推的政策相關。淨零政策上，希望逐年增加造林面積，這引申一個問題，面積從哪來？造林面積有限，過去很多的政策，是透過政府的實質補貼。剛剛蘇煥智縣長提到林務局造林成效？是不是都是需要政府花錢，能不能用碳權或是企業參與資源，包括台糖或都市，都思考在自有面積上能再去增加區位。
幾年來得到的小結論，臺灣發展林業的碳匯會遭遇幾個問題，土地的問題，要遵守驗證技術，不管是土地、參與、技術，都有成本考量。國有林地很多都已造林，也有很多私有土地，農委會盤點山坡地目前有4萬多平方公里，過去的產值相對較低，如果企業願意參與，我們願意提供平臺去媒和，媒和後除碳匯外，有生態上或其他效益，希望能夠給企業誘因，核發ESG憑證。如有潛力可做碳抵換，會依環保署的規定程序辦理。
國有人工林在下降需經營 竹材為森林碳匯發展重點
有限的面積裡怎樣增加碳的密度，無論是CDM方法或資源市場的VCS方法學，都不只有造林，森林經營管理也可做碳匯計算。樹木生長是有限的，如經營、伐材時，地表二氧化碳吸收量會下降，但可重新生長。一個人工林如有效率、永續的經營，它的碳匯效果比放任不管好，但必須強調是人工林，而不是天然林。臺灣很多森林沒有撫育，固碳效果受影響。剛提到第四次森林資源調查結果，跟第三次比較，森林覆蓋率從五十幾現巳突破六成，可是這增加的森林面積多在荒廢農地。事實上國有林的人工林的狀況是在下降，將來能加強經營，方可創造碳匯空間。要增加森林碳匯，竹子是明日之星。種樹40年生，有經營可達到每公頃200立方。竹子長得非常快，3、4年就可長得比林木多，如沒有經營，不會擴大。如何善用竹子短伐期、生長快的趨勢，讓竹材收穫，用技術讓它變成建材、傢俱來延長它的碳匯效果，是將來發展重點。
政府帶頭愛用國產材 珍惜木資源
最後，國產材的利用；森林生生不息的循環，可做生質材料、當做建材傢俱，會發現它固碳效果越來越好、可以儲存。空下來的土地，就利用它營造年輕健壯的森林達到碳匯功能。過去常從馬來西亞進口木材，只要馬來西亞的出口法規管制，結構就變了，有些跟日本、紐西蘭，溫帶地域永續經營的森林購買，有很多是到巴布亞新幾內亞或索羅門群島熱帶國度買。面對氣侯變遷森林遭毀壞，是我們不斷用熱帶的林木，或是因農業的發展毀林地。所以林務局一直希望多用國產材，並透過特別是監察院監督、支持，將來在公共工程上能從政府帶頭使用。另外，生產加工過程有很多剩餘材料，可經過適當的轉化，例如目前嘗試在太平山做的永續產業，早期林業開發有很多人工林，除可做本土的木材，它的枝葉可萃取做精油，剩餘的材料還可就地製成粒料發電。
林務局先前委託研究，台灣進口很多木材，這些木材不用後變成廢棄物太可惜，如果只增加10％的這些木質廢棄物的回收，它相當於27,000公頃的林地。所以促進臺灣森林的碳匯，林務局要努力思考讓企業參與、擴大森林面積外，更呼籲愛用國產財，不用過就丟、珍惜木材資源。
光電淺山森林危機 零碳排外注意生物多樣性
李璟泓(台灣石虎保育協會理事)
我住苗栗通霄與竹林、野生動物為伍
影片中是我們在苗栗通霄的竹林，還有周邊天然林裡裝設相機拍到的野生動物。裝設近8年的相機，當初目的想知道這塊田區跟林地到底有什麼樣的生物，沒想到拍到的出乎想像。一般人大概會覺得淺山或竹林裡只有一些鳥或老鼠，其實不然，拍到的野生動物，除鳥類還有鼬獾、白鼻心、石虎還有臺灣野豬。7、8年的資料裡，發現竹林雖不是野生動物主要覓食的來源，卻是這些動物最重要的路徑、生態廊道和潛在的覓食場所。另外，這些竹林、次生林旁邊的農田跟這些野生動物形成特殊的關聯性，牠們會利用耕種所產生多樣性較高的環境，作為棲息地。
在想我能跟造林或碳匯，這目前最夯的事連上關係？在討論的過程，往往都忽略了造林跟碳匯間，生物多樣性的議題，未能把多樣性的價值放在裡面。楊國楨老師提到，人類將面對第七次的生物大滅絕，所以想達到2050年零碳排，還必須要注意生物多樣性。不然碳排問題解決，動物滅絕速度更快時，勢必花更多能量恢復。
生物對淺山農地有依附性
2012年時，尋找大田鱉(昆蟲)，發現牠就住在苗栗通霄的一個特殊的埤塘裡，周邊是一些農地、埤塘共有土地約30公頃，已成半荒廢狀態，可還有農地在經營。2013年，喜歡這環境想保護，把這三分多的地買下，目前正在耕作，周邊共裝了6台相機。從空中看，農地其實對碳匯雖幫助不大，但對野生動物滋養很多，這片森林涵養的水會形成重要的水源地、田邊田。正因為發現大田鱉，耕米叫做田鱉米。田鱉米不但取得綠色標章，也取得友善石虎農作標章，同時是林務局里山倡議夥伴關係間的協作者，在淺山的保育對於碳匯有幫助。每年春天，灰面鵟鷹會從南方往北遷徙，有4萬多隻的灰面鵟鷹會在這過境、休息、覓食。透過遷徙路徑觀測，發現牠的遷徙跟淺山的農地有依附性。在這個地方的監測也發現石虎，包括石虎、食蟹獴、麝香貓，都是這10年來發現的珍稀保育類野生動物。
光電進駐嚴重危害林相及生態 是目前碳匯的忽略
自2019年開始，苗栗淺山地區開始有光電商進駐，2020年6月，光電公司跟當地地主簽約，租下通霄周邊約30公頃以上的土地跟山坡地。林地已維持近40年的林相，在管理下保持較穩定的碳匯。如果光電公司在淺山地區開始收購，對於造林、碳匯或是淺山保育都會產生衝擊。太陽光電一公頃的價格前年租金是35萬，到今年一公頃升到40萬，未來光電入駐會更多。收集資料知嘵農作年收最高的杭菊或茶葉，一年一公頃約收入60萬，其他的農產皆約10萬左右。對要出租地的小農，相對這樣的收入，以地主的角度會想租給光電公司。
光電進入淺山，將會造成棲地破碎和生物多樣性降低，導致地貌的改變，從原本的樹林變成裸露地，甚至讓流浪狗入侵，山坡地被開墾後，也會衝擊水土保持。今天點出問題來，討論造林的過程必須重視光電的入侵，對於淺山丘陵的造林政策、淺山碳匯功能有危害，討論光電美好的未來、綠能的未來，是碳匯的未來的一直忽略的事。
重視氣候正義 建立全民團隊
綜合討論
李桃生(前林務局長)
台灣應務實的面對；第一點，碳匯不等於碳權，這中間最少要以50年的尺度、視野規劃。第二點，這部分涉及複雜的科學，希望對碳權、碳匯的計算方法學，研究後能有簡明的公式，讓森林所有人或人民能夠接受、使用。第三點，原住民的林業應給予特殊的評價，假設從部落出發觀賞部落文化，再走到他的農地、農牧用地，充滿林木形態的混同理念，已有里山倡議精神。我們可種更好的樹種，讓它跟周邊的農業、林業用地串聯，這樣立體的林業尺度更大，期望有企業能經營這塊農業、原住民林業。第四點，談原住民林業時，不能忽略碳匯、碳權跟原住民間的關係，倘若原住民有機會能在傳統的土地做經營管理，能不能有氣候正義下的氣候補貼。
到底要種一桶金，還是種一場繽紛生命的夢。假如是後者，就會發現經濟以外的社會環境效益，倘若如此能夠成功，要不要給林農森林生態補償？假如是國家，國家要給他補貼，假如是受益的一方，那就要拿出錢給國家，國家再補貼，國家或社會應當重視森林生態補償的觀念。
莊老達(農委會氣候變遷調適及淨零排放專案辦公室執行長、企劃處處長)
在做跟森林有關的事誼，大家在意植樹、造林後產生的碳匯，轉成碳權和造林或國產材，獲得經濟的效益。實際上經濟效益是其次，經濟是所有效益裡最小的。碳權在發展中，這事有點複雜，包括成本高，農委會想辦法有自己的驗證單位、輔導團隊，要讓碳匯或減量的量轉換成碳權時，中間成本下降。否則附加效應沒法回饋到實際操作者，包括李局長講的原住民權利。把這些成本降下來，才會讓更多人參與、獲利，獲益的是全民。
柳婉郁(中興大學森林系特聘教授)
呼應李局長提到原住民問題，能不能把自然碳匯的價值貨幣化？原住民的居住區域，大部分土地是受限的。造成收入降低，多數來自於政府的補貼。以原住民的角度，收入來自兩部分，一是市場價值，伐木或竹子的收入。二是來自於環境的效益，能不能獲得貨幣化收入。
企業現非常重視ESG，Environment和Social，這個E環境要怎麼做？企業成立部門甚至專責單位，貢獻企業的力量在社會效或環境效益上，如可透過政策，讓企業能投入資金到原住民的自然碳匯，是很好的平臺。
ESG花很多錢，對公司有沒有好處？報告指出；就一樣資質的公司它的股價比較高，淨值也會較高，環境的效益也能寫進永續發展報告。碳權議題前，很多公司早就種樹，甚是認養森林、植樹造林。像日月光的森林發現有特別的保育類動物，立刻開始調查保育類動物的生態價值，我很好奇為什麼要計算？後來才知是客戶要求，客戶希望在永續發展報告能呈現它投入錢，得到什麼貨幣化價值，雖沒有市場價格，但有生態價值。原住民的議題，提供不只林業，甚至是環境價值、生物多樣性，希望政府在供給跟需求有好的媒合平臺。
張廣智(水利署副總工程師)
代表水利署補充，賴署長報告水利署負責的態度，配合國土計畫轉型，工程不再是重點，而是調和土地，朝生態保育、森林復育努力做淨零減碳。揭露在工程減碳的作法，是在座的公務組跟土地組同仁自行規劃作業的，為何要對外宣誓，因這是揭露，沒照揭露做，一切都是假的，水利署透過這研討會，展現做工程減碳的決心。
第二，在推動過程裡，我們發現種樹很難，雖然種了318萬棵樹，可是這些樹有些長得好、有的長得不好、長的地點不對等等。種樹要成本，將來經營維護怎麼做永續？我們配合林務局，試著做專案抵換，希望建立以科學為本的方法學，讓水利署種的每棵樹可計算。將來融入到工程裡，而不是去做碳交易。
最重要的是大家都知道森林是水的故鄉，沒有森林就沒有水源。問題是森林通過這個方法學之後，雖然可以算出碳排、碳排係數，即便到112年也不過種1,000公頃的樹，如以1,000公頃2,000棵樹換算，一公頃也不過只有10噸的碳排放量，重點不在量，透過認真揭露、方法論証、學習過程，希望創造新的水利價值，價值在環境、保育、永續。
邱祈榮(臺灣大學森林系副教授)
全世界宣誓淨零排放，就看國家清冊報告。臺灣在推淨零轉型， 遵約機制遵約機制如以CDM方法看清冊，透過額度、管制措施降下來仍不足，才會去買達到國家的減量目標。現在巴黎協定，用NDC國家自定貢獻，台灣溫管法也是跟隨這精神。現在 NDC跟清冊能不能有關聯？就要表現減量能不能達到，所屬單位也要講工程、行政機關的減量目標是什麼？這些組織都不淨零，經濟部不可能淨零，國家也不可能淨零。
提醒各機關，企業是否能有額度申請？這是抵換專案，如部門已被分配要淨零，就沒有額度拿出來賣。現階段是過渡時期，全臺碳匯已經算在國家溫室氣體排放清冊，問題是原住民的地、私有地還有台糖地都被算在其中，林務局應是統籌單位，要從清冊的計算過程及它的組成解決問題。
林俊成研究員(農委會林業試驗所研究員兼主任秘書)
森林碳匯主要為了未來的碳權，可能把森林碳匯的用途窄化。森林碳匯交易的前提是以企業或是國家，本身先做好減量努力，減了仍不夠才有交易，並不是種樹為碳權買賣，要先把森林碳匯的用途定義出來。
要得到碳匯？森林要經營。好處除碳匯有生物多樣性，還有李局長的原住民效益。除國家外，企業或部門的氣候行動、相關的管制方案的措施，都跟森林碳匯有關。碳匯不要變成僅是碳交易，除國家清冊、自主行動、企業的ESG等都是該做的。國際上最早期講到碳揭露，再近一點講到氣候揭露，講自然財務揭露，在思考邏輯上不是把碳當成唯一的揭露來源。自然揭露，未來水利署的工程施作對生態減額、對生物多樣性的影響有正面的幫助，這樣的思考、發想，能引伸很多作為、產品出來。
森林碳匯專利要多少時間？規則要先註冊，註冊後再去做額度申請。過程中要寫抵換專案活動設計書，經第三方驗證再送環保署註冊，碳權要看額度取得的時間，要5年或是20年拿一次額度。以森林碳匯申請，目前知道水利署的三個案子，期待其示範性。至於保護區怎麼量化評估，目前國際或國內抵換專案，主要隨清潔發展機制思維做後續政策推估。清潔發展機制，只在乎造林再造林，並沒考慮森林經營。建議未來環保署推抵換，把面向擴大，造就更多森林經營的可能。
結語
蔡玲儀(環保署環境衛生及毒物管理處處長、環保署氣候變遷辦公室主任)
森林在面對氣候變遷、對抗氣候變遷，扮演的角色太重要。今天談論很多有關碳匯或是提供減碳誘因的部分，涉及到行政上包括方法學或是註冊需要的、相關的成本等，環保署正在修法，我們願意把行政簡化。更重要的是怎麼合理計算它的效益。
森林保育不是只有價化，更重要的是在生物多樣性跟環境永續發展，它攸關這片土地上的人，包括原住民、社區的發展。在2050淨零路徑的規劃上，現有12個關鍵戰略正在推動，其中自然碳匯，它不是只有減碳，也是對抗氣候變遷的調適，在環境永續發展是重要的連結。余董事長在永續發展上，長期參與，扮演重要角色。研討會有很多啟發跟想法，希望對整個環境永續發展跟氣候變遷有較深刻思考，然後我們要行動。
余範英(余紀忠文教基金會董事長)
今天桃生講大概要50年消化，在科學上或是經營上要學習，才能比較完整的交棒。但也聽到有人比較急，我們尚不是聯合國締約國，身為全球成員，無論是因應外貿的環境、聯合國的氣候公約，要馬上加入行動。在減量和調適上，現在多依靠國外認證，我們要扶植自己團隊，要加速自然碳匯、尊重生物多樣性、氣候正義。不能急就章，但也不能等50年。農委會要加油帶頭做，綠電有壓力，但是否能連結國土規劃？蔡處長整合推動鍥而不捨，各單位、每個人都是其中一份子，環境好壞人人有責，以踏實的態度前進。
研討會彙整內容於10/12、13日「從森林出發，實現低碳世界」系列文字稿見中國時報
