迎向超高齡 打造健康、幸福社會
余紀忠基因會於11月28日舉辦【迎向超高齡化社會】研討會，集結眾多專家學者，歸納想法，最終得出高齡者的期望可「活得久」、「活得好」 ，最後一句，「死得快」 不會拖，不需要長照，只要短照，踏實享受樂齡生活。
鍥而不捨 迎向人口結構變化的挑戰
余範英（余紀忠文教基金會董事長）
大選在即，除國家安全議題爭議外，我們國內要因應的事情非常的多，怎麼樣凝聚力量，向前面對問題、解決問題至關重要！氣候變遷是一大挑戰，人口老化、人口結構變化是另一個大挑戰，這不是今天才發生，基金會追蹤全球化下發展跟分配的議題多年，當時的對談就是薛琦老師跟林萬億老師，個別就國家有多少錢，可結合多少人，能夠做多少事進行對話。
我們非常幸運，多年來關注這議題的夥伴仍鍥而不捨，新結識的學者對公共事務保有熱忱，基金會將這些鍥而不捨的接續努力視為最重要的國家資產，今天的受邀出席的老師從國際趨勢、國內現況分析、到實務作業，提出自己的觀察、體驗與建言。基金會非常榮幸請到薛琦老師主持，四位老師參加，也謝謝大家對未來人口結構的關注。
天地之大德約生 要活得久還要活得好！
薛琦(余紀忠文教基金會董事、台大經濟系教授)
《易經》云：天地之大德約生，天下最美好的事情就是生命，生命中最值得做的
就是活得長，活得好。但活得長未必是好，要活得久還要活得好！ 現在我們確實是活得比以前長，目前平均壽命大約80多歲，但其中有八年是處於失能狀態，過去常用「不健康」人數的統計，那不精準，該從具有自主能力角度來評估。
我國的健保制度很不錯，健保讓大家活得更久些，同時也讓社會變老的速度加快了。台灣65歲以上占總人口的比例，從7%到超高齡是25% ，只花了32年間，歐洲國家花了100年，可見到台灣人口老化問題的嚴重。有句俗話，好死不如賴活，但我覺得要反過來講，好死比賴活好。在台灣臨終臥床時間平均約60-70天 ，耗費了很多的社會資源，及家庭人力、財力。台灣有病人自主法，大家還不太重視，也許跟在地的文化、宗教信仰有關，是可以好好思考的問題。
我們的人口年齡結構，目前呈現酒桶型，少子化後未來會變成倒金字塔，衝擊各個層面。過去經濟學把小孩子當成資本財，養兒防老，又曾有段時間看作消費財，養小孩當娛樂，當然也有其煩惱的 ，現在年輕人娛樂替代品太多，既不把小孩當作資本財，也不當作消費財，某種程度強化了少子化現象。美國的年齡結構沒有老化問題，是因為有大量移民， 如果未來年輕人真的都不生小孩，面臨高齡化及人力不足，政府是否應該好好規劃我們的移民政策？
少子化與高齡化的問題，真的需要認真思考，提出相應的對策。
超高齡社會照護 營造社區共生體系
林萬億（行政院政務委員）
首先談邁入超高齡社會政策兩個重點，第一，老人人口增加，加重照顧負荷，如何解決照顧人力的不足，怎樣把長期照顧服務佈建得好？第二，勞動力不足，跟工作人口老化有關，當走進超高齡社會後，勞動人力需求如何得到滿足？
推動「長照2.0」的始末
2016年起政府開始推動「長照2.0」計劃；理念是「以人為本」提升被照顧者或照顧者的生活品質。以「社區」為基礎，建構能相互支持搭配的整合服務體系，再則是連續照顧，落實在地老化、提供多元連續性服務。目標為了達成延長健康餘命，我們開始做預防健康老化；為了臨終不要都在醫院，減短臥床時間，讓長者可回歸家庭，我們完善照護體系。
長照2.0服務對象主要包含65歲以上老人、55歲以上失能原住民、50歲以上失智症者，現在許多人在50歲便有輕度失智，如果不及早服務，對家庭是很大困擾，其他如失能身心障礙者、獨居老人跟衰老老人也在服務對象之內。
這幾年，政府在建立社區整體照顧服務體系花很大功夫，分成「社區整合型服務中心」、「長照服務提供單位」、「巷弄長照站」的ABC三級，希望透過「巷弄長照站」的普及，讓照顧服務可以就近提供，長者不需要舟車勞頓；此外，因應高齡化、少子化，推動「一國中學區一日照中心」政策，透過公私協力，充實日照服務資源，降低家提照顧的壓力，而在無住宿機構資源的偏鄉，持續推動住宿式機構的布建，讓有需要的長者都可以得到服務。
關注失能者需要 落實社區共生、在地老化
滿足未來回歸家庭照護後，更多高齡者身心需要，讓長照與醫療銜接，推動連續性照顧，讓長者出院後能迅速回歸社區生活，2017年至2023年間，民眾出院後接受長照服務日數由平均51.39天，降至4.94天。對於日趨重要的居家失能者照顧，目前有836個特約單位，在1318個醫師的努力下，各地方定期進行失能個案家訪，讓住居環境不適合失能者出入的家庭，也能得到長照的醫療服務。
由於長照服務具有勞力密集跟情感密集的特性，最需要人力。目前從2016年2萬5千多位長照人力，提升到9萬6千多，但預期未來人口老化，估近三、五年內需求會提高到十二萬人，這部分不是很容易，還要繼續培育更多人力。
長照2.0係為減輕家庭照顧負荷，而非完全替代家庭與社區照顧。故未來推動的展望上，將積極翻轉長照觀念，維持老人自立自主生活，推動共生社區照顧，達到在地老化目標，並鼓勵一對多之照顧模式，增加長者社會參與度，也強化預防概念，達到健康促進的目的；社區服務據點的設置仍積極布建，但會改善偏鄉或原住民部落資源不均的狀況，以達需求者使用就近便利性與可及性。
因應超高齡社會 強化健康自主
由於台灣邁入超高齡化已是確定的，在2021年修正高齡社會白皮書，提出「因應超高齡社會對策方案」，以強化對高齡者支持，協助高齡者維持生活自立性及自主性，穩固社會運作，努力提升不同世代的共融，強化社會的永續發展能量，包括五大政策：增進高齡者健康與自主、提升高齡者社會連結、促進世代和諧共融、建構高齡友善及安全環境及強化社會永續發展，延展出37項行動策略和105個具體措施，透由政府部門跟民間單位組織協力達成。
有別於過去的是召開高齡科技發展會議，與科技界合力將高齡科技運用到使用者日常生活中，以科技普惠、全民可及為核心，讓科技導入擴散至超高齡社會的健康、社交需求及照顧效能的需求，帶動產業發展，達成高齡在地幸福老化的目的。
政府為了進入超高齡社會，也提出「中高齡者及高齡者就業促進計劃」來穩定中高齡者就業或延長就業。破除就業歧視部分，現在正努力推動中，透過社會宣導、建立友善職場、高齡者在職訓練等，讓中高齡者可以續留職場；針對勞動人力不足，也提出擴大引進僑外生、外國專業人才，提高經濟誘因，吸引更多經濟性移民居留；針對移工留才久用，也將引進更多領域的專業工作者來台，再進一步將人才留在臺灣。未來勞動人力不足，不單只是照護人力移工這一項，藉由各種人才引進政策方能解決進入超高齡社會後的勞動人力需求。
政策抓準時機 決定優先順序
薛承泰（臺大社會學系教授、前行政院政務委員）
今天談少子化、高齡化因應，學者專家、政府官員、甚至計程車司機，提出來的建議有七、八成是相似的，只不過用的語彙不一樣，有時計程車司機也可能分析得很透徹，所以關鍵在做決策。 作為一個決策者，要有能力分辨優先順位，更難的則是決定順序後，政策推出時機（Timing ），作為政府官員跟決策者，知道各部會資源的限制，國家的財務的狀況，因此，就更需要在政策選擇上，多思考timing是否正確？優先順序為何？
台灣高齡少子化 發展背景與警訊
全世界普遍呈現少子、高齡化現象，台灣的走向一點都不稀奇，但台灣的特色在我們的速度非常的快。人口老化有兩個指標，一是65歲以上佔總人口的比例，台灣現在17%，2025年就到20％；另一指標是年齡的中位數，全世界近70年中位數從23歲提升至31歲，台灣在100年前中位數比一般國家低，1950年代也是23歲，現在提升至45歲，比全世界的高許多。
台灣婦女在育齡期間生育數1951年曾經到7.04人，一直滑落到去年0.87人。台灣高齡化速度會快，最大動力就是生育率太低，另外就是當年嬰兒潮出生人口，迄今仍存活人數佔總人口的近四分之一，他們趕上台灣經濟發展，普遍擁有不動產，因教育程度高，生育數就不會太多，如果你的父母親是嬰兒潮世代，你不要擔心買不起房子，你絕對可以繼承不少的房子。再來進入現代化，開始雙薪家庭、都市化、工業化人口的流動，對人口結構變化產生一定程度的影響 。
2008年遇到全球金融大海嘯，預期出生率不好，當時在政府部門工作，硬推台灣有史以來第一次的鼓勵生育政策，2011到2015 這段期間是台灣70年來唯一生育率上來的波段，但2015年之後到去年，生育率跟生育量都是往下走，尤其是在花不少錢鼓勵生育，仍然生育數量不如死的數量，是一個很大的警訊。
通常最容易結婚跟生育的年齡在25-34歲，目前人口數男女共300萬人，已婚狀況只有25%，有多少人願意結婚、願意生小孩？現今已知登記寵物的數量，也遠高於零到六歲小孩的總數，這就是我們的未來。南韓生育率比我們更低是0.78人，2018年之前是比我們高，後來降低因素是北韓的威脅，結婚量掉，生育率跟著掉。我們還沒有這種威脅 ，若兩岸真的有實質威脅，少子化一定更加惡化。
長照政策支出經費 須盤算效益
長照預算成長很快，服務的人數大概成長四倍，在2016到2022年老人大概增加30%，而相關經費支出增加了1150%，從效益的角度來看，我主張要能夠搭配人口結構變化，找出好的timing and priority。現在80歲以上的長者，仍擁有較多的成年子女，還有自主的力量。未來高齡者可以依靠的子女數越來越少，2025年後台灣真正需要花大錢，我們的錢應該放在關鍵時間點，擁有成年子女人數的變化，是政策決定時須要注意的。
幾年前，我推以房養老，是有考慮timing；大家說的長照保險，我任內也刻意遲延，也跟人口結構有關，當時只是把觀念先普及出去，但2025年後，這些挑戰都將無法迴避。我們常說「世代不正義」，但目前台灣的狀況是「世代不不正義」，兩個涵義，一是「世代很不正義，豈是一個不字了得」、二是「不是不正義」。目前很多35歲以下的年輕人，其實還是父母親在照顧，政府應該把實況告訴年輕人，而非強調上世代欠一屁股債，要他們以後去負擔。這是觀念的問題，每一個世代都有自己要承擔的責任。
最後我認為人文社會現象沒有先進的國家，只有先做的國家，我們的學者專家，往往把人家先做當成先進，這是不對的，要考慮自身的狀況，選擇對的時機、做對的決策。
翻轉高齡社會政策的迷思
邱淑媞（健康永續教育基金會董事長、前國民健康署署長）
從過去「高齡化」到如今的「超高齡化」，有些觀念必須釐清。壯世代教科文協會就曾關切：行政院的高齡社會政策，失於高齡照顧口號多，未深入了解高齡者真正需求、幾乎都只連結生病、失能、退化等負面關鍵字。高齡化政策設計缺乏正向思考，八成高齡者認為在消費市場遭岐視，多數年輕人為低薪壓抑經濟活力，『高齡者成了臥床族，年輕人成了躺平族』。
推動高齡人口的健康老化
為什麼到高齡時會不健康？老化與不健康又造成不平等？關鍵決定因素在哪裡？是因走路的步數太少？還是有別的因素？科學證據顯示生活環境很重要。看看聯合國正如火如荼在推「健康老化十年行動計劃」（Healthy Aging Decade of Healthy Aging），設計了哪些政策重點？這些政策重點跟台灣的現況有哪些落差？找到關鍵決定因素，政策方向就可能會不同。
聯合國十年行動計劃中的四大領域工作，分別為：打擊年齡歧視，改變對老齡的刻板印象、發展高齡友善的社區環境，促進長者能力、提供以人為本的整合式照護與基層健康服務、以及提供需要照護長者可近性的長期照護。世界衛生組織把這些進展KPI公布於網路，以達到指標監測和數據公開的作用。
強化功能能力 做享受生活的人
從國際發展的趨勢，「高齡」不是以「有沒有病」定義，因為人人都有各種病，我們健康活著為了什麼？要有功能能力（Functional Ability），不是每天測量血壓正常好開心，You are going to do a lot of things、You are going to enjoy your life，包括吃、喝、食、衣、住，當然也需要基本的健康照護、長期照顧，加上經濟的支持，有錢才能去玩、過好生活。跟別人維持接觸、聯繫，持續學習成長，有能力、有權利做決定，最好繼續有貢獻，活著最怕變成無用之人。
世界衛生組織(WHO)提出個人身心健康、環境因素，及兩因素的交互下，決定你的功用能力。面對尊重個人功用能力的三大決定因子值得努力，也有相關商機。第一，是身心健康；包括熟知的疾病、視力、聽力、失智...等，有醫療與照顧的需要，第二，是環境；如果要爬上101做不到，但有電梯即可，因此環境是不是友善、支持你去做想做的事，沒有障礙。個人跟環境之間的交互作用，影響個人身心健康的資源，環境與支持系統怎樣互動，都需評估。
世界衛生組織把這些設計成ICOPE長者功能評估量表（Integrated Care for Older People），該評估包含「認知、行動、營養、聽力、視力及憂鬱」六大面向，幫助長者早期發現功能問題，及早介入運動與營養等處置，讓每個人都有一個終身的健康管理，台灣尚未落實、普及。建議要積極的做。
導入數位科技 實踐健康生活
數位科技部分，環境面，不只有人可被監測，環境也可被監測，環境資源的被使用時，支持長者獨立生活，坐輪椅與站立時高度不一樣，可用AI方式控制，讓生活家具配搭長者需要；透過AI、VR訓練長輩的認知、改善記憶力；機器人陪伴緩解孤獨、用藥提醒等；高齡友善交通跟移動解決方案中，讓長者出行更便利、安全；對較偏遠資源不足的地方，透過AI科技、遠距照會，可幫忙醫療影像操作跟判讀等，減少藥物不良反應...等。數位科技可以幫忙做很多事，當然要注意發展過程可能的過於昂貴、疏離及數位隱私、數位落差等負面效應。
健康、幸福、快樂的生活實踐
我們要破除扭曲的視角，改善對老化議題的觀點，老化並不等於長照、健康也不等於醫療、醫生也未必是健康的專家。回到「健康」就是要好玩、快樂、繼續對社會有些貢獻，「健康」不是數據，是一種內在快樂跟幸福的感受，為滿足「健康」就要讓自己的功能能力提升，有新的人際關係、新的玩樂方法，跟社會之間有更「健康」的參與，共創健康高齡化社會。
提高銀髮族 勞務價值與就業品質
辛秉隆(社團法人勞動與發展協會理事長、台大國發所副教授)
有關於少子化及高齡化後，勞動面向的討論非常多，最近談最多的是延長退休年齡限制。目前我們勞動力發展狀況，一部分是很多女性不結婚，因婚姻或生育退出職場的比例降低了，以及家庭觀念改變，中高齡婦女二度就業也增加，讓中高齡勞動參與率逐年增加。
大家常把台灣中高齡的勞參率與日韓比較，其實日、韓皆是失敗經驗。根據OECD的資料65歲以上的勞參率平均是15.3%，南韓高達35.3%，日本25.3%，台灣還不到10%；若比較75歲以上勞參率，南韓是22.1%遠高於OECD的6.5%，日本也只是10.5。南韓高齡的勞參率確實高，有效退休年齡也高達72歲，但南韓老人貧窮問題十分嚴重，他們參與的大多是非典型工作，低薪、工作不穩定，甚至排除在社會保險之外，處境是令人擔心的。
經濟能力的轉變 中高齡續留職場
1990年代之前，台灣實質薪資年增率跟著經濟成長率是同步的，再加上那時候房地產價格相對低，在那時進入勞動市場的人，享受經濟成長所帶來的果實，薪資高、有存款、有房產，自願提早退休的狀況較多；1990年代中期以後，實質薪資年增率跟經濟成長率脫鉤，房地產高漲，當時進入職場的人現在大概55歲左右，這世代因為經濟上的需要，很難提早退休，必須續留職場，高齡勞參率會逐漸升高。但企業面臨經營壓力，認為部分銀髮族的勞務價值低於薪資，反而希望他們提前退休，或依法65歲屆齡退休，這會衍生職場歧視的問題。
由於沒錢可以提前退休，未來台灣中高齡勞動參與率一定會很高。因此，我建議施政目標不應該再放在提高勞動參與率，更重要的是對那些想要續留職場的銀髮族，我們怎麼樣保障他們的工作機會？例如，是否建立一套提供65歲以上高齡者客觀的「身心負荷能力評量」標準，做為企業評估員工是否勝任工作及續留職場的依據，並作為依法強制退休之必要程序，保障高齡者的工作權利，這可能比討論延長強制退休年齡重要。
新的職場秩序 勞資如何雙贏
我也常問年輕學生，預估什麼時候可以退休？各位想想，如果台灣的低薪問題沒有改善，社會住宅也不是那麼的好，你買房、繳房貸或者你租房子，可能到老都要工作。對於想留下來的工作的高齡者，我們給予怎樣的工作條件？當更多高齡者留下來，如何協助勞資雙方重塑職場倫理，例如，面對年輕主管、年長部屬的新職場關係；企業主如何協助中高齡勞工進行職涯規劃，提升勞務價值，共創雙贏？
林政委有提到中高年級就業專法，我們的專法有兩個部分，一個是棍子、一個是胡蘿蔔，所謂胡蘿蔔就是願意雇用中高齡，政策上給補助；但棍子，宣導非常少，很多企業根本不知道。銀髮族求職時，若發現雇主偏向雇用比自己年輕的人，是可指控雇主歧視，且舉證責任在雇主，對雇主是有壓力的。但勞動法專家也說，這種間接歧視很難判定，從法制面來看，若沒辦法落實，高齡歧視問題就會一直在，面對高齡化社會來臨，一定要正視。
面對高齡就業歧視 法制面仍須檢視
此外，建議專法需要檢討的是；第28條中60歲以上勞工，僱主得以定期性勞動契約僱用之。這部分與勞基法以不定期為原則有衝突，當然本意是希望產生職缺新增的效果，讓原本沒有被僱用的人可以被僱用。但可能造成本來要可以用不定期契約僱用的，改用定期契約，對勞工反而不利！
再者，談城鄉差距，在第34條，地方主管機關得成立銀髮人才服務據點，媒合臨時性、季節性、短期性的就業機會，這制度可能參考日本。但日本推這類服務是著重偏鄉，台灣卻設在大都會，產生刻板印象，覺得銀髮族只適合做臨時工或短期派遣的工作，造成就業市場的歧視。當政策不設法扭轉對銀髮者的刻板印象，專法的效益就無法因應我們社會的發展。
Q&A
檢視照顧文化 重塑價值觀
薛琦：四位老師環環相扣重點互補，現在請現場提問？
Q：邁入超高齡社會有非常大的商機。我投入長照將近20年，遇到的問題是照顧勞動力不足，如何讓長照工作得到保障，讓年輕人願意投入？赴日參訪巧遇我訓練的外勞，回越南後去了日本，當場有點震驚，未來怎麼因應缺工、缺人才的狀況？
林萬億：我社工出身，全世界社工入行後，不到一成願意繼續做，缺人狀況很類似長照人員不足。一個關鍵是職場工作環境，另一個是薪資。幾年前總統關心照顧服務員薪水，當時兩萬七、兩萬八，總統要求拉高到三萬二。即便是薪水拉高，一般認為長照工作沒尊嚴或不被尊重，被照顧者及他的家人，與照顧者要相互尊重，我常到學校演講，這樣的觀念翻轉需要很大的力氣。
目前九萬多位照顧服務員，有20%是年輕人參與。本國勞動力是不夠，仍需引進外勞，但國際間競爭存在已久。幾年前就談過台、日、韓組成聯盟，跟勞力輸出國談判。目前，希望運用科技來解決部分問題。
重塑價值觀 提升照顧文化
薛承泰：如果自己有孩子，都不願意照顧家中的長輩，你認為他會去照顧別人的長輩嗎？當家庭照顧人力不足的話，理論上全國都是不足的，需要靠市場運作來滿足。
2020年我們15到64歲的勞動人口佔總人口 71.4%，2023年還有近70%。而越南、泰國、印尼等勞力輸出國，勞動力人口比率比台灣低，他們20年前就輸出到台灣，是什麼原因？癥結在我們勞動力價值觀的改變。從長遠來看，除薪資提升，國民對這種勞動力的價值觀影響還是很大。
邱淑媞：這情況的確很難，但有沒有機制把做得好的外勞留下來？談到長照人力，經常都說是「把屎把尿」，非常負面。如果有人長期照顧自己家人，用心又有心得，長輩去世後，若有意願能否運用？我們引入外勞前管理得很嚴格，但現在是要搶人，做好基礎服務訓練、品質保證更重要，也可以彌補前端作業的疑慮。
說到工作環境及觀念，我們把「老」字看得很負面，當我們都嫌棄「扶老」工作，又如何期待年輕人抱著憧憬投入呢？提到照顧文化，我們的照顧文化是什麼，又如何提昇？現在很多機構都做健康促進、健康老化，要懂得怎麼樣去設計照顧工作，讓團隊動力互相產生一些快樂、一些連結，如果在工作上可以學習、創造，可以使別人露出笑容，這個工作上的rewarding就不一樣了！
辛炳隆：外籍看護的使用上能否更有效率？目前居家看護是符合民情，但不符合規模經濟的。一對一的被照顧者家庭，花多少時間在做照顧工作？過去嘗試推長照服務的外展（即指派人員至機構外的服務或工作），很像Uber平台，如果在法制面上採取較強硬的方式，或許可讓人力使用更有效率。但老實說有點困難，或許可以在新增的使用需求，建立新遊戲規則，讓外籍看護人力跟本國人力做更有效搭配。
因應超高齡社會 財務預算要獨立
薛琦：我們健保做得非常好，是全世界的模範，未來長照是不是在健保裡面獨立出來，民眾在繳健保時，也對於未來的「可能不健康」做準備？一方面要求24小時照顧，另一方面又不願意付出相對代價，這是無解。我認為病人自主權利法很重要，在自己還清醒時說清楚，以免浪費資源。
熟齡者的陪伴照護與身心健康
Q：我是任林教育基金會執行長，今天談到超高齡社會長者的照顧。 任林所做的是陪伴熟齡者梳理自己的人生故事，寫書人生自傳書。老師都提及如果自己都不願意陪自己的家人，那長照到底有沒有意義？ 過去社會上聚焦在病弱老人，現在熟齡者的樣貌已經不一樣，他們是怕寂寞、愛學習、樂分享。
熟齡者的學習能力超乎想像，喜歡分享，如果跟社會連結，找到價值感，就解決了很多痛點。我們也引進大學社會責任推動中心（USR），跟大學端連結，讓年輕人聽聽爺爺奶奶那一輩的故事，建立青銀共榮的效果，讓年輕人透過這個過程的學習，回家陪自己的長輩。
與其把心力聚焦長照這一塊，一大群健康及亞健康的熟齡者更需要關心，很多人走入長照階段，除因慢性疾病外，最大的問題是心理憂鬱，如能在長照年齡段前，做預防性的陪伴，心理問題及早處理，幫助他們達到自我和解。
Q：每個國家都要解決自己的難題，往日還徘徊在走資本主義路線，還是走社會主義路線的抉擇。以台灣來說，過去還沒注意到人口結構變化得這麼快，基於平衡經濟發展，當年林萬億教授希望社會福利、公平分配要多push、多爭取；邱淑媞署長在國民健康署，則以非常有限的預算到處佈建，連結在地的工作者、衛生所、與偏遠服務站。在人口結構急速變化的今天，很多機制還未完善，因應做得不夠，作法上是否可以再快一點？政府預算爭取不易，可行的優先順序是怎麼樣？
長照政策中的阻力與助力
林萬億：剛提到的因應對策，其實都應納進來。我支持邱教授提到，超高齡社會或高齡社會的商機，不等於長照。跟醫界、科技界討論，希望眼界要打開，不要把所有的商機放在失能者的身上。
其次，強調大家最好都不需要用到長照。目前65歲以上只有13.3%在用長照，我希望自己都不要用到。瑞典主張所有的生命過程都是健康，自主到躺下的最後一天，不需要這麼多人來照顧，或者只需要朋友或鄰居幫助就可以，不是所有高齡者都期待依賴長照。謝謝任林提供的服務，社會需要溫暖，樂齡學習屬於成人教育領域，過去做的也非常多。
在2010-2012年台灣一直在推長照保險，但不可行，這不是錢多就可以解決問題，它需要細緻的服務系統，長照保險不是免費，健保今天繳費，明天看牙、後天看感冒，但長照不是。所以不太會有人樂意繳費，企業界不繳、勞工不繳，經費上要怎麼樣把國家資源做最有效分配才是重點。剛剛薜誠泰老師也提出警示，這部分需求未來還是會繼續增加。現在需求人數大概五、六十萬人，未來會超過七、八十萬。
辛教授提到一對一照顧不合經濟效益，的確是不合，我曾經努力降低外籍勞工的依賴率，讓這部分可以做比較好的，當年曾實驗外展，不成功 ，因為要仲介業者租個大宿舍照顧移工，出了事還要全負責，業者會評估它的經營效益。
長照財務應獨立 方能兼顧市場商機
邱淑媞：回應一下長照保險，像日、韓乃至於美國，老人醫療保險是包括醫療跟長照，我認為財務上面怎樣創新設計很重要，若由政府稅收來做，財務會不獨立，一旦遇到稅收減少，可能會砍東砍西，我們已經預期老齡化是快速增加，沒有穩定的財務機制，中產階級會不敢花錢，因為他不知道將來躺下來的時候，要花多少錢，這會間接影響中高齡者的消費市場商機。
另有刻不容緩的問題--住居，因為一個長輩60-70%的時間是居家。住居的問題不只是無障礙，有一些局部失能者，還可以獨立的生活，但需要智慧系統的支持；也有長者住在集合式微型社區住宅，社區的互動也需要建進來。很多長輩獨居，家人不放心，所以請外勞陪伴，未來虛擬機器人陪，加上社區守望相助的設計，回歸到過去社區人與人的互助，住居重新設計也會在人力不足的問題上幫上忙。
薛承泰：長照政策的目標應該就是把「長照」變成「短照」。一直強調不管是邱署長或者林政委推進的，最重要是在時間軸上是不是正確，時間軸抓得準效能才會提高，我們不否認長照有進步，但經費增加百分之一千一百五十，這不是對不對的問題，是在什麼樣的時間點做，效能會更大，這些是老百姓的納稅錢，任何一個政府或領導人要好好思考。
當年我擔任長照保險的召集人，就認為時間點不對，所以改推長照服務法，把資源整合好，城鄉之間需求先弄好，再來談保險。我認為如果加到健保裡，成為另一個專章在繳費上比較容易一點。當然還可以討論，不是零或十四歲就繳交，可以逐步發展 。年金保險一定會遇到人口結構問題，速度變化太快。總之，抓準timing 什麼時間、做什麼事情，效能才能提高，錢才能夠用。永續，不僅是環境永續，很多的政策、人文、社會都需要永續。
長照的目標是短照，完善照顧體系應有時效
薛琦：剛剛薛承泰老師說，長照的目標是短照，完善照顧體系應有時效。現下，大家談缺工，全世界有沒有另外一個國家，外籍看護工比例上像我們那麼高。我在美國時，我所知道的美國朋友家裡面沒有看到一個外籍看護工， 他們如何解決長照問題？我們的文化裡面常常講「孝」字 ，以前的人活不久，能孝順就特別的可愛，現在老人活那麼久，需要照顧的時間更長，有句話，「久病無孝子」，我們對下一輩其實也不要要求那麼多、期望那麼多。
提到樂齡的健康促進，比方做社區的課程，讓樂齡去社交、去學習，讓他可以健康的時間長一點。很多研究都提到一個人如果還有持續學習，維持他的能力，會 live longer 活得久一點。學習可以帶給你快樂，如果你一直做喜歡做的事，你一定很專心（concentrate），一個人很集中他的心力跟勞力時最簡單（simple），能夠簡單，就會快樂。
這是重點，與其把這麼多的精神放在照顧失能、無法自理，遠不如提升個人「功能能力」，邱淑媞署長的行動計畫鼓勵運動，常運動可以防三高、防止跌倒，運動的時候可以有人際互動（social），一舉數得。最後，我總結幾個三字訣，高齡者的期望可「活得久」、「活得好」 ，最後一句，「死得快」 不會拖，不需要長照，只要短照，踏實享受樂齡生活。